[유머] 문화 영향력 영프독 VS 일본

[☆반짝스타☆]

서브컬쳐가 다가 아니란다

[칼리제]

애초에 일본이 그쪽 문화 매체 많이 가져와서 쓰잖아

[루리웹-6872363463]

일본 이세계물은 톨킨과 d&d선에서 정리된다.

[딸딸이]

애니, 라노벨 거의 모든 스토리와 세계관이 기존에 있던 문학의 아류가 대다수...

[자매품]

이미 영국의 비틀즈 하나로 팝에서도 끝남..

[디셀롯]

지금 거 뭐냐 철학 예술 이런얘기가 많이 나오긴 하는데 더 큰 문제점은 그것들로만 한정해서도 일본이 비빌 건덕지가 없고
언어 문자 복식 기술 등등 들어가기 시작하면 지금 존나 무시당하는 중국한테도 찍소리 못하고 컷이고 서구권은 언급도 못할레벨이란거지
본문에 적힌 친구들이 일뽕이 좀 심하게 오른거 감안해도 참...

[Kerenibone]

영국 올림픽 개회식 보여주면 됨 ㅇㅇ 문화의 힘...

[지니난불알]

씹덕력은 확실히 전세계를 선도하긴하지 일본이

[루리웹-1411075587]

그래봐야 서브컬쳐임. 단한번도 주류문화가 되지못한

[>>KKM]

굳이 말을 얹자면 오히려 주류문화가 아닌 편이 더 좋음

[gm733]

서브컬쳐가 왜 서브컬쳐일까

[스테고 CH]

페이트 시리즈같은 거 주류문화되어서 영국이나 프랑스인이 전부 알게되면 어떻게 반응할지 궁금하네

특히 대놓고 아청아청하게 미화시킨 잭더리퍼 같은거

[지니난불알]

씹덕들의 주류문화니까 그들만의 리그에서는 메인컬쳐임

[루리웹-1411075587]

LGBT본인들에겐 당연한거니 LGBT가 성 다수자라는 소리하고있네

[지니난불알]

그런줄 착각하고 나대고 있으니까 그들`만`의 리그에서는 메인컬쳐 맞잖아

[루리웹-1411075587]

그런걸 우리는 서브컬쳐라고 부르기로 합의했어요

[지니난불알]

알고 있어요 나는 씹덕들의 문화가 우리 세상 문화의 메인이라고는 안했거든요?

[지니난불알]

2D빨면서 쿰척거리는것들은 2D의 세상이 현실세상보다 더 중요하게 생각할거라는 그런 얘기를 한거지

[루리웹-1411075587]

그러니까 그렇게 빨아봐야 서브컬쳐일뿐이라고.

[지니난불알]

그냥 말을 말자 이해를 한건지 그냥 생까고 말하는건지 도통 니 대가리에 뭐가 들었는지 모르겟다

[지니난불알]

돼지들 문화가 최고니까 인정해 주란 소리를 한것도 아니고 서브컬쳐 아니라고 한것도 아니고
애네 입장에서는 그렇게 생각하고 나댄다는게 그리 불편한 얘기인가?

[지니난불알]

당사자세요?

[중정품]

이거 왜 비추받는지 모르겠는데 여기에 비추주는 놈들은 국어 능력 의심해봐야함
아무리봐도 반어법인데

[루리웹-1411075587]

니가 이상한말 쳐하는거지.

결국 지들이 주류라고 생각해봐야 입는 복식이 서양이고

침대도 서양이고 법마져도 영미법이든 대륙법인데

주류라고 생각한다고 주류가 되는게 아니란다

[지니난불알]

그러니까 주류라고 한적 없다고 근데 걔네들은 주류라고 인정 안받는다고 지들이 빠는게 주류라고 생각하는 그놈들 뇌가 바뀌진 않을거다 이거 얘기 한거라고

[루리웹-1411075587]

씹덕들에게 주류문화 를 반어법으로 하면

일반인들에게 주류문화 아니면 씹덕들에게도 서브컬쳐 라는 소리인데

어느쪽이든 이상한 말이잖아

[루리웹-1411075587]

그러니까 걔네들이 주류라고 망상할뿐이지 걔네한테도 주류가 못되는거라고

[지니난불알]

내가 쓴걸 다 읽어봐라 주류문화던 아니던 걔네한테는 주류문화다 라고 했지 개네한테 주류문화라고 해서 서브컬쳐가 아니라고 햇었냐?

[지니난불알]

아 근데 ㅅㅂ 별것도 아닌것가지고 이딴놈하고 계속 말싸움을 해야해? 왜?

[지니난불알]

뭘하건 저 돼지들 돌려까나 직접까나 똑같은말 서로 하고 있는건데

[지니난불알]

서브컬쳐가 주류라고 하는 내용이 절대 아니라 그것들만 그렇게 생각하고 있다는게 그렇게 부정될 말인가?

[루리웹-1411075587]

네가 결국 이상한말해서 그런거 뿐인거임.

[지니난불알]

니가 이상하게 쳐읽은게 아니고?

[지니난불알]

처음부터 그들만의 리그라고 했어 그냥 지들 세상에서는 메인일거다 이얘기로 그냥 드립치고 끝날얘기고 그닥 거기에 뭐 반박할거리도 없었잖아

[루리웹-1411075587]

그러니까 LGBT가 본인들 이야기라고 자기들이 성다수자라는 이야기라니까.

그냥 틀린 소리고 드립이라면 실패한 드립임.

[라라리라라리라]

ㄹㅇㅋㅋ

[tierra]

영국산 소설 반지의 제왕 요거 하나로도 벌써 버거움

[tierra]

근데 생각해보니까 셰익스피어도 있다 끝장임

[Endgame]

그러네 더 말할거도 없네

[휘프]

일본애들이 환장하는 아더왕도 영국....

[카토_시카리우스]

탐정물에선 셜록홈즈도 있지

[HJJJJ]

비틀즈 퀸

[서슬달]

해리포터에는 그래도 비빌 수 있지 않나 닌텐도가 있는데
물론 영국 문화력에서 해리포터는 그냥 극히 일부지만 ㅋㅋ

[parmesan]

씹덕문화면 모를까 ㅇㅅㅇ

[루리웹-1411075587]

사실 씹덕문화도 셜로키언같은게 먼저인거 생각하면..

[루리웹-8606833666]

이건 에초에 비교대상이 아님
문화라는건 반드시 가까이 있는 나라의 영향을 존나많이 받게되어있음
게다가 섬이 아닌 지상으로 연결된 경우라면 존나크게 반응함
그래서 잘보면 프랑스 독일이 비슷한 부류의 문학들이 나온다면 섬나라는 약간 오컬트로 스쿠르지같이 가버림
셜록홈즈처럼 1초만에 주변 다 분석하는 미친천재가 나오고

에초에 섬문화는 대륙에게 많은 영향을 끼치진못함 근데 문제는 대륙문화임 왜냐면 이게 국경으로 연결되어있으면 교류가 미친듯이 일어나거던
대항해시대 무역잇는데요 ? 이지랄 하는애들있는데 문화에서 삶의방식은 물하나건너면 아예달라짐

[루리웹-8606833666]

이게 재밋는거야 만약 일본이랑 우리나라가 지상으로 붙어있었다면 지금 씹덕이아니라 씹덕이 문화자체가되는현상이 일어날수도있다는 얘기임 ... 섬으로 떨어져서 존나다행인것임 씹덕문화 침입이 바다로 많이 막힘
아무리 정보화되고 문화적 교류가 많다고해도 결국 바다 하나만 끼면 씹덕취급임 절대 섬나라들은 필연적으로 대륙의 문화를
이길수없음 이게 어쩔수가없다고함

[루리웹-8606833666]

지리학을 최초로 적립한 위인이 말했던게 있음
국경을 맞닿은 다른문화는 반드시 정반합되고 상승한다 국경의 테두리를 보고 바다까지의거리 더이상 다른문화가 나오지않는 거리 를봐라 계산식이있음 코딱지만한 우리나라도 서울다르고 강원도 다르고 대구 전라도 시발 진짜 상상을 초월하게 다른문화로 살고있다는걸 알아야됨
근데 이게 국가라는 단위가되고 어느정도 문화는 언어가 다르다에서 많이 경계가생기는데
문제는 국경이 닿으면 이게 시너지를 존나일으킴 문학이건 언어건 밈이건 과학이건 미친듯이 정반합 된다고함 섬나라는 할수없는 한계치임 아무리 대항해시대열어서 영국이 여러문화를 섭렵했다해도 결국 영국적인 문화는 못벗어남 문화를 바꾸는건 국경을댄 다른나라가 있어야됨

[루리웹-8606833666]

유럽에서 왜 독일이 19세기부터 20세기까지 과학이건 전쟁이건
포텐터지고 별 개지랄이 다일어난줄아냐 ? 이게 재밋는거야 문화가다른 국경이 너무많아
별 미1친놈들이 다오는거야 철학도 완전 포텐터지는거야

[루리웹-6872363463]

하지만 이제 통신기술과 운송기술의 발달로 현대 문화는 그런 지리적 제한을 초월함.

[루리웹-8606833666]

문명 6를 해보면 알거다
어느정도 도시와 도시가 교류할수록 서로 상승해...절대로 한쪽만 어떤 수치가 빼앗기는 경우는없어
근데 여기서 더 잘봐야되는건 물로 교류하는것과 땅으로 교류하는게 또 다름 국경 살을 서로 대고 서로 접촉하고 만지는것이 국경을댄 대륙국가의 특징임 문제는 섬나라는 모니터로 야1동을 보는거야
교류를 하더라도 느끼는바는 다르지 수치들도 전혀 다르게들어오고

[루리웹-8606833666]

아니 초월할수없음 이건 불가변수임 국경을 댔다는건 어느정도 환경적인 요인도 크게 다르지않다는것임
기후부터 지형 인종 언어 등등 그것들이 시너지를일으키는것임
아무리 통신이나 운송기술 드립쳐도 결국 인간은 자연이만들어논 틀 조건안에서 문화를 만들고 그문화만을 빨아서 상승함

[루리웹-8606833666]

비슷하게 생긴놈 비슷한 체형 비슷한 말투 비슷한 종교 비슷한 글자 하지만 약간의 다른 조건
이런게 국경에서 멀어질수록 이질감이 더 생겨남 니가 생각하는 것처럼 모든걸 문화가 융합하고 초월하려면 포탈이있어야됨
1초만에 포탈열고 미국 캘리포니아 친척집에 갈수있고 들락날락할수있어 이러면 완벽한 글로벌 문화융합도 가능할수잇음
문화라는게 그 삶의 방식이기도함.. 혹자는 이른말을 함
모든건 자연이 만들어논 활판에 잉크를 칠하고 찍어내는것... 결국 활판 (지형 기후 여러 환경조건) 거기에 잉크만 뭍여서 찍어내니 고대로 형성된다

[솔부엉이씨]

그런 의미에서 넓은 국경선에 닿아있는 다양한 문화와의 접점 + 다양한 종족(민족)을 가지고 있는 나라인 중국....은..

그런 중국 따위는 공산당이 아작냈으니까 걱정하지 말라구!

[루리웹-6872363463]

Bts가 빌보드 올라가고, 서양의 매너와 문화가 한국에 퍼져나간건 한국이랑 서구권이 국경을 맞다아서 그런건가요?
과거 산업혁명전까지는 지리적 요인이 크다는건 동의합니다.
다만 지리적으로 떨어져 있어도 다양한 매체와 인터넷으로 전파가 가능해 졌으니 각 문화의 파워가 문화전파에 가장 큰 요인이 되었다고 저는 생각합니다.

[루리웹-6872363463]

1초만에 이동하는 포탈은 없지만 1일만에 지구반대편으로 이동하는 운송기술의 발전으로 각 문화권간의 문화교류가 더욱 활발하게 이루어지게 되었죠?
그리고 1초만에 지구 반대편을 볼 수 있는 통신기술의 발전으로 문화교류는 더욱 가속되었습니다.
이처럼 기술의 발전으로 인하여 각문화권간의 장벽은 허물어지고 있습니다.
860님이 주장하시는 바대로라면 대한민국은 아직도 주막에 좌식으로 앉아 막걸리와 국밥을 먹는 외식이 대세여야 하지만, 현실은 대부분의 식당이 테이블에 놓인 의자에 앉아 다양한 메뉴를 즐기는 외식문화가 발생하게 되었죠.
이미 자연의 제약을 뛰어넘어 문화권간의 교류가 상당히 진행된 것만 보아도 860님의 의견은 현대 사회에 부합하지 않는다는걸 알 수 있습니다.
앞으로 기술이 더욱 발전한다면 문화권간의 융합은 더욱더 가속되겠지요?

[루리웹-6872363463]

이제 예시에 대한 반론을 펼치겠습니다.
섬문화가 주변문화에 영향을 끼치지 못한다고 하셨는데 대표적인 반론의 예로 영국이 있겠네요.
영국에서 발전한 문학, 팝문화는 이미 전세계 문학과 대중음악계에 큰 영향을 끼쳤습니다.

대한민국 각 지역간의 문화차이를 말씀하셨는데, 현재 그 차이도 많이 사라지고 있습니다.
당장 대표적으로 지역방언만 보아도 지속적인 표준어 교육으로 인하여 지방의 방언사용율은 꾸준히 감소하고 있는 사례를 볼수 있죠.
지리학적으로 고립된 제주방언이 빠르게 사라져가는 것을 참고하시면 좋겠습니다.

지리적으로 가까우면 환경적요인이 비슷하므로 시너지를 일으킨다는 의견의 반론으로는 핀란드 어가 있겠네요.
북유럽 국가들은 지리적으로 가깝고, 주변환경도 비슷해서 언어도 서로 비슷합니다.
다만 핀란드의 경우 북유럽국가들의 언어와 매우 다른 언어체계를 가지고 있습니다.
환경적 요인이 비슷하고 가깝다고 해서 엄청난 시너지를 일으켜 반드시 비슷해진다고는 못한다는 좋은 반례가 되겠습니다.

[지니난불알]

그거는 절대로 아님

[지니난불알]

지상은 커녕 바다건너서 우리기술과 문화가 일본에 전파된적은 역사적으로 존나게 많지만 돌아온적은 없었음
그냥 거기에 빠져드는 그들만의 리그에서만 문화인거지 아무것도 아닌게 일본애니메이션같은거야

[하루마루]

근데 다르게 생각해보면 일본이 고립되있어서 씹덕문화가 나온거 아닌가 싶은 생각도 드네요. 변경에 접합해 있었으면 오히려 평범한 나라가 됐을수도.

[하루마루]

그도 그럴게 '붙어있다' '떨어져 있다'는 전제가 인류사의 뿌리부터 바뀌는 전제잖아요. 요거는 흥미로운 주제긴하지만 그만큼 변수가 많기때문에 대입하기 어려운 문제같아요.

[고미디언]

애초에 현대 문화의 기반이 근대 서구열강들의 문화인걸

[에르끄]

공대든 자연대든 첫 2년 내내 영프독에서 만든거 배우고 외우고..

[KOR_Short_Hair]

일본은 음... 책 시리즈 한편 수준에서 정리 가능 아닌가

[황금 깡통]

문화 (자본주의 수출)

[토쓰]

일단 프랑코포니랑 영연방이 있지 독일은 유럽내에서도 독일어 쓰는 나라들도 있고

[케케케로]

친구랑 그만 놀아야겠네

[하이 호]

오타쿠 매체만 생각해서 그렇지
음악 장르, 영화 장르 이쪽으로 생각해보면 절대 못이기는거 맞는거 같은데

[하이 호]

당장 소설 장르만 해도
반지의 제왕 어떻게 이길꺼임

[스테고 CH]

당장 파워레인저 시리즈만 해도 모티브 거의 다 영프독에서 따옴.

매직포스는 해리포터
루팡패트는 아르센 뤼팽
트레인포스 악당들도 죄다 이태리어/독어/불어 등으로 이름지어져 있고
쥬레인저는 마이클 크라이튼의 쥬라기공원

[보미군]

반지만 들고와도 다찌바르는데 씹덕들 생각이 다 그렇지

[오그랑지 포인트]

식민지 좀 굴렸다하는 나라들은 아직도 식민지였던 나라들의 문화에 깊은 흔적을 남겨두긴했으니까.

일본은 그 흔적이란게 비속어정도 밖에 안 남았은 듯.

[스테고 CH]

글쎄... 돈까스도 있고 화투도 있고 ~자 로 끝나는 할머니들 한자이름, 똥군기, 학교 나이별 서열화 등등

[무명 나그네]

비교불가인게 언어만 하더라도 식민지 출신 나라들이(특히 아프리카) 프랑스어권, 영어권으로 남아있어서 프랑스어, 영어가 공용어로 쓰임. 일본어는 공용어는 커녕 단어 흔적 수준만 남음

[스테고 CH]

심지어 일어와 한국어는 둘 다 똑같은 한자어 기반에다 문법도 동일해 한본어까지 나올 정도로 가까운데도

동화되지 않음...

[행인A씨]

의외로 일제강점기는 식민지 기간치곤 짧은편임

[무명 나그네]

알려진 언어들 가운데 그나마 서로 가장 가깝긴한데 언어계통학적으로 따지면 서로 갈라진 시기가 상당히 오래 전이라 너무 다름. 어족이 서로 다른 수준임.

[다이얏호~]

애초에 현대문화의 기반이 유럽에서 나온거 아닌가

[되팔렘꼴통절단기]

근대 일본 자체가 이미 영국을 향한 짝사랑으로 시작하는데 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-5199545696]

영프는 맞는데 독일은 잘 모르겠다. 뭐가 있을까.

[루리웹-5199545696]

스페인은 스페인 문화권인 남미빨도 있고 이탈리아는 장난 아닌데 ...

[무한설풍]

독일철학이랑 음악쪽이 개쩔어서

[요리해드릴께요]

베토벤,괴테,마르틴 루터

[코파카바나]

나치즘이 전세계적으로 열풍있긴했지

[kasadadeq]

음악이랑 문학은 독일이 압도함

[말빵]

마르크스

[루리웹-5199545696]

아 맞네 오스트리아 문화권이랑 철학 생각하면 장난아니네

[루리웹-2599534193]

칼 마르크스 등 시대의 철학가들도

[애들러형제]

철학이 압도적이지 않나.

[kasadadeq]

유럽의 독일 언어권만 생각해봐도 ㅇㅇ

[루리웹-5199545696]

ㅇㅇ 기억이 안났음.

[Delta.G]

괴테, 베토벤, 바그너, 바흐정도 생각나네

[Delta.G]

아앗

[레스토랑스]

오페라 양대산맥이 이탈리아랑 독일

[루리웹-5199545696]

사실상 근대철학이랑 온갖 학문의 리더니 ㅋㅋ

[kasadadeq]

모차르트도 오스트리아 출생임

[루리웹-4594859128]

철학, 법학

[Inhyul]

왓??????? 독일은 학문 쪽으로 개쩔어.

[꼬낭이]

철학은 프랑스랑 비슷 클래식은 이탈리아랑 비슷.
독일이 치고 나가는게 문화쪽은 딱히 없긴함. 프랑스나 영국에 비하면

[루리웹-2096036002]

서브컬쳐 류보다

철학 음악 문학으로..

[꼬낭이]

문학은 유럽에선 프랑스 영국을 제일 쳐줍니다